wstrętne feministki

benny_the_dog

Zuzia, jeżeli ta ekonomia humanistyczna przedstawia wolny rynek jako utopię i postuluje kreowanie poprzez ekonomię nowoczesnego społeczeństwa, to ja nie zamierzam z tym dyskutować. Sorry.

zuzica

Radek, ja nie zaczelam dyskusji na temat ekonomii humanistycznej, tylko na temat tej jednej wybranej kwestii: by wlaczyc prace wykonywana w domu do rocznika statystycznego.

benny_the_dog

Tylko, że ja właśnie tego nie rozumiem, jak np. to prasowanie włączyć do rocznika statystycznego i jako czynnik budujący PKB, po co? w jaki sposób? i jaki to ma w ogóle sens? Nie twierdzę z założenia, że jest to do dupy, ale tego nie rozumiem. Jest to dla mnie w ogóle niewiarygodne bo opiera się na teorii ekonomii humanistycznej (?) (tak naprawdę feministycznej), a czytając tę teorię mam wrażenie, że jest tam więcej marnej filozofii niż ekonomii.

Nie jestem ekonomistą, ale poruszam się w paradygmacie wolnego rynku czyli klasycznej ekonomii i klasycznego liberalizmu, bo do tej pory nikt nic lepszego nie wynalazł. Może dlatego, że nie da się wynaleść innej, lepszej ekonomii, tak samo jak nie da się wynaleść lepszej matematyki czy biologii.

zuzica

Radek, prosze Cie nie trywializuj i nie sprowadzaj rzeczy do wyceniania poszczegolnych czynnosci, np prania skarpetek. Chodzi o to, ze tzw. "zajmowanie sie domem" czyli wszystkie te czynnosci - i prasownie i wychowywanie dzieci - skladaja sie na pelnoetatowa prace. I ja wlasnie chca wycenic panie z tej organizacji.
A dlaczego ma byc wlaczona do PKB? Pewnie dlatego, ze te same czynnosci, tylko wykonywane na umowe o prace (np. opiekunka do dzieci) sa do PKB wlaczane.

benny_the_dog

Kiedy ja nie trywializuje. To Ty Zuziu pisałaś, że czynności takie jak sprzątanie, gotowanie, prasowanie itd jest mierzalne i przeliczalne na realne pieniądze i jako takie trzeba je uwzględnić w statystykach i produkcie PKB.

A jak umyję sobie samochód to jakie to ma znaczenie dla PKB?

Ja nie wiem, nie znam się na tym, nie rozumiem i nie ufam z powodów o których pisałem.

benny_the_dog

ale myślę, że każda wycena jest pozbawiona sensu... Nie ma jednej ceny i nie ma żadnego stałego miernika tej wartości. Np. Jeśli Krauze sam wypierze skarpetki to jak to się ma do uprania skarpetek przez mamę w biednej 4-osobowej rodzinie... Gdzie jest ta wartość i kto to ma oceniać?
Ja nie podejmuję się dyskutować na ten temat.

zuzica

ja naprawde nie wiem jaki jest problem, dawno juz media takie wyliczenia zrobily. Skoro te czynnosci sa wykonywane takze odplatne, to ich wartosc jest mierzalna. Nianka do dzieci czy sprzataczka zarabiaja mniej wiecej tyle samo, bez wzgledu na to czy pracuja u Krauzego czy w przecietnej rodzinie.

benny_the_dog

To, że media jakieś wyliczenia to nie argument, bo w mediach mogliśmy już słyszeć piramidy bzdur. Powiem więcej, jeszcze całkiem niedawno połowa świata próbowała oprzeć swoją gospodarkę i filozofię na piramidzie bzdur i różne bzdury cały czas są powtarzane...

Mi się wydaje, że po pierwsze nie da się wyliczyć obiektywnej wartości np. opieki nad dzieckiem, czy zrobienia prania, bo takiej nie ma i będzie w każdym przypadku inna, w zależności od mnóstwa czynników. Po drugie nie wiem po co to robić.

A teraz wyobraźmy sobie, że od jutra każda rodzina zechciałby skorzystać z pralni, jaka byłaby cena tej usługi? Pewnie radykalnie zwięszyłaby się cena, może nawet o kilka rzędów wielkości. To jak oszacować wartość usługi prania? Nie ma obiektywnej ceny. Cena jest niska m. in. tylko dlatego, że np. mamy robią pranie w domu, ale czy to jest obiektywna cena usługi prania?

benny_the_dog

Ale mamy fajną ilustrację Smile

Dopiero skumałem, że to hasło na pomarańczowym tle trzyma facet Smile

benny_the_dog

To kontynuując o feministkach i o tym czy podkreślają różnice płci, czy wręcz przeciwnie, wychodzi na to, że jedne feministki tak, a drugie nie.

Ula podesłała mi ciekawy artykuł i tam jedna pani feministka użyła takich określeń "feminizm różnic" i "feminizm podobieństw" i tak to wygląda. Jedne feministki podkreślają różnice i niedowartościowanie kobiecości w społeczeństwie, a drugie akcentują podobieństwa i chcą równego traktowania.

Nie ukrywam, że bliższy jest mi ten pierwszy feminizm, bo pozwala nam facetom poczuć się dobrze, dowartościować się jako faceci Smile

Drugi feminizm, powoduje że kobiety stają się bardziej męskie, a faceci kobiecy. A kiedy kobiecość lub męskośc będą wyparte lub stłumione to wiadomo, że odbije się to niekorzystnie, jakąś nerwicą Smile

okatka

uhahahahahaha

od radka:) :

fragmencik artykułu o feministkac na psychologia.net.

Spróbujmy więc także zastanowić się nad osobowościowymi podstawami poglądów feministek.
Wydaje się, że można poszukiwać pewnych pozaracjonalnych przyczyn, dla których feministki wyznają swoją ideologię. Niewykluczone, że źródłem ich poglądów są urazy emocjonalne w relacji z ojcem w dzieciństwie. Możliwe, że wiąże się z tym nieumiejętność czerpania radości z pełnienia roli kobiety oraz brak satysfakcji seksualnej (wynikający z obaw przed pełnym oddaniem się mężczyźnie), czemu towarzyszy tendencja do obwiniania mężczyzn. Hipoteza ta wyjaśnia w jakiejś mierze odporność feministek na perswazję. Wyznają bowiem swój światopogląd nie dlatego, że dobrze wyjaśnia rzeczywistość społeczną, lecz dlatego, że uogólnia na cały świat ich osobiste doświadczenie. Przyjęcie światopoglądu feministycznego zwalnia je z konieczności przezwyciężania wyniesionej z dzieciństwa urazy do mężczyzn i podejmowania trudu własnego rozwoju emocjonalnego – zamiast tego feministki mogą swoją osobistą (prawdziwą lub wyimaginowaną) krzywdę odniesioną w relacji z ojcem i związany z tym bagaż negatywnych emocji (urazy, wściekłości i nienawiści) postrzegać poprzez pryzmat nie tyle swojej jednostkowej, rodzinnej patologii, lecz globalnego ucisku kobiet. Taka perspektywa jest pod wieloma względami bardziej atrakcyjna. Sprawia, że mogą postrzegać siebie jako awangardę światowego ruchu wyzwolenia kobiet, nie dostrzegając przykrej prawdy o tym, czym są w istocie - nieszczęśliwymi kobietami, potrzebującymi pomocy psychologicznej

CIEMNOGRÓD Smile

ale zaśmiewałąm się czytając to... takiego absurdu dawno tu nie było Smile

zuzica

no i co tu komentowac...
nie wiem co to za serwis, ta psychologia.net ale juz nie chce mi sie sprawdzac:)
no trudno, jestem chora a relacje w mojej rodzinie sa patologiczne. Zdarza sie najlepszym;)
buzka

benny_the_dog

dla ścisłości: psychologia.net.pl

A moim zdaniem coś w tym jest! Smile

A jeśli chodzi o radykalny feminizm, to na pewno. Proponuję zapoznać się z poglądami Pani Clinton - kandydatki na prezydentkę. Nie doświadczyła komunizmu, więc łatwo przychodzi jej wiara w trockizm.

Kolejny fragment:

Feminizm jest kolejną lewicową ideologią, której wyznawcy, zmierzając do realizacji swojego utopijnego celu - budowy lepszego społeczeństwa - ignorują prawa, jakimi rządzi się realny świat. Pod wieloma względami feminizm jest kalką komunizmu, lecz jest jeszcze bardziej absurdalny, bo jeszcze bardziej sprzeczny z naturą i zdrowym rozsądkiem.

O ile komunizm był ideologią jednej klasy społecznej (a faszyzm – ideologią jednego narodu) - feminizm jest ideologią jednej płci. Zmierzając do „wyzwolenia” kobiet, ignoruje podstawowe, naturalne prawa, m.in. ignoruje fakt, że płeć w dużej mierze determinuje role społeczne. Feminizm postuluje m.in. wprowadzenie równości płci. Aby zrealizować ideały feminizmu, należy uświadomić kobiety, że są wykorzystywane przez mężczyzn. Na czele kobiet staną feministki, likwidując nierówność i znosząc wyzysk kobiet. Zwycięstwo feminizmu doprowadzi do stworzenia społeczeństwa androgynicznego – w którym płeć nie będzie determinować roli społecznej.

Zamiast komunistycznego dogmatu o „walce klas” w feminizmie znajdujemy dogmat o "odwiecznej wojnie płci". W feministycznych pismach natomiast możemy znaleźć poważne rozważania o tym, czy w nowym społeczeństwie mężczyzna będzie jeszcze kobiecie potrzebny.

Feministka to ktoś taki, kto wierzy, że istnieje coś takiego, jak "odwieczna wojna płci" Jest przekonana, że patriarchalne społeczeństwo uciska kobietę. Walczy o "nowy wspaniały świat", w którym płeć nie będzie determinować niczyjej roli w społeczeństwie. Domaga się równouprawnienia, widząc w różnym traktowaniu kobiet i mężczyzn przejawy dyskryminacji kobiet.

Nam, którzy doświadczyliśmy komunizmu, łatwiej przychodzi zrozumienie feminizmu, gdy uświadomimy sobie, że feministyczne pojęcia są kalką z komunistycznej nowomowy. Obrazuje to poniższe zestawienie:

Komunizm - Feminizm
walka klas - wojna płci
burżuazja - biali heteroseksualni mężczyźni
zgniły kapitalizm - opresyjny patriarchat
społeczeństwo bezklasowe - społeczeństwo androgyniczne (bezpłciowe)
sprawiedliwość społeczna - równouprawnienie
punkty za pochodzenie - parytety płciowe
imperialistyczni podżegacze wojenni - sprawcy przemocy w rodzinie
świadomość klasowa poczucie - przynależności do kobiecej “gender”
wyzysk klasowy - wykorzystywanie kobiet
likwidacja nierówności społecznych - likwidacja dyskryminacji płciowej
fideistyczne przesądy - patriarchalne stereotypy
demokracja ludowa - demokracja parytetowa
dziejowa konieczność (nieuchronny upadek kapitalizmu) - postęp ludzkości (nieuchronny upadek patriarchatu)
komuniści awangardą światowej rewolucji proletariackiej - feministki awangardą światowego ruchu wyzwolenia kobiet
reakcja - ciemnogród
wróg ludu (wróg klasowy) - męska, szowinistyczna świnia

benny_the_dog

a.. i na ten artykuł

zuzica

imperialistyczni podżegacze wojenni - sprawcy przemocy w rodzinie
myslalam ze sprawcy przemocy w rodzinie jest pojeciem z kodeksu karnego a nie feministycznym sloganem;)

burżuazja - biali heteroseksualni mężczyźni
hahahahahahahahaaaaa:)

benny_the_dog

No nie, nie ma jeszcze odrębnej pozycji w kodeksie karnym dotyczącym przemocy w rodzinie. Jest po prostu: "kto używa przemocy w celu...". A feministki widzą właśnie rodzinę jako instytucję, w którą wpisana jest przemoc. Tak jak przemoc wpisana była w burżuazyjne, imperialistyczne państwo.

Moim zdaniem analogia ciekawa, szczególnie na gruncie USA, gdzie nie mieli flirtu z komunizmem, więc rzuciło się im na feminizm... Smile

benny_the_dog

Okatka, sama jest Ciemnogród! - ty awangardo światowego postępu! (patrz załączony wyżej słowniczek pojęć) Wink

zuzica

dobra, przeczytam ten artykul aczkolwiek widac, ze piszacy go pan nie ma o feminizmie najmniejszego pojecia, opiera sie glownie na stereotypach (typu: feministki nienawidza mezczyzn i maja wlosy pod pachami). Bo jak zyje nie slyszalam ani nie czytalam zadnej wypowiedzi feministki, ktora uzylaby przytaczanych przez niego sformulowan typu "meska szowinistyczna swinia" (chyba ze w zartach;)
a juz "biali heteroseksualni mezczyzni" mnie rozwalaja:)))

benny_the_dog

biali mężczyźni hetero - funkcjonuje w USA

Czy tylko feministki mają pojęcie o feminiźmie?

Wg mnie artykuł jednostronny, przesadzony i widać w nim niskie poczucie wartości autora, ale w znacznym stopniu prawdziwy, a przede wszystkim jego główna teza. Analogia komunizm-feminizm. W sumie nic odkrywczego. Ja go traktuję jako odpowiedź na radykalny feminizm.

zuzica

ah, ten "radykalny feminizm"...
Kolejny wyswiechtany slogan... Wszyscy po jakims czasie przyznaja, ze nie maja nic przeciwko feministkom takim jak ja, ale "ten radykalny feminizm..." itd.
I funkcjonuje to pojecie jako straszak, to sa wlasnie te wstretne baby z wlosami na nogach, ktorych... jakos nikt nie widzial...
Bo radykalny feminizm owszem, istnieje, ale stanowi niewielki odlamek mysli feministycznej. Podobnie jak istnieja grupy ekologow - terrorystow, ktorzy chca podkladac bomby pod mc donaldsa czy sklepy miesne, ale czy przez pryzmat tego promila ocenia sie caly, w wiekszosci wywazony, ruch ekologiczny?

benny_the_dog

Radykalny feminizm to slogan? Na zachodzie to jest główny nurt!
I szerzy się na wschód dlatego warto na to zwracać uwagę.
Pani rzecznik ds. równego statusu kobiet ze Szwecji powiedziała, że skoro kobiety były dyskryminowane, to teraz trzeba wprowadzić dyskryminację mężczyzn, żeby się wyrównało.
Rozmawiałem z facetem, który mieszka w USA. Jego dziewczyna, nawet nie żona, oskarżyła go o stosowanie przemocy i teraz mieszka sobie w jego domu, a on nawet nie ma gdzie mieszkać.

tysia

benny_the_dog

benny_the_dog

zuzica

Radek, to ze w Stanach spietrzaja sie absurdy, nie znaczy, ze rozprzestrzenia sie one na reszte swiata. Dochodzaca do szczytow absurdow poprawnosc polityczna, to, ze mozna isc siedziec za pedofilie bo zrobilo sie zdjecia swoim dzieciom w wannie itp to trendy ktore nie maja szansy rozejsc sie dalej (przynajmniej w towierze). Uwazam, ze Stany sa jedynym krajem na swiecie, gdzie moga sie dziac takie rzeczy.

Jesli chodzi o pania rzecznik ze Szwecji, to coz... zawsze znajdzie sie wariat, ktory moze wypaczyc i skompromitowac cala reszte... Feminizm jest za rownouprawnieniem a przeciw dyskryminacji w kazdym jej przejawie:
zarowno kobiet, mezczyzn, gejow, mniejszosci narodowych, itd.

A jesli chodzi "meska szowinistyczna swinie" to nie raz miales okazje dyskutowac ze mna, a ze do tematu podchodze emocjonalnie to moglam byc i zapieniona. I co, uslyszales kiedys ode mnie taki epitet? Smile