wybory 2007

okatka

takie szkoły może rozwijają inne TALENTY... mnie ważne bo niewymierne... jak wrażliwość na przykład, tolerancja, otwartość na inność...
dywagowanie na temat czy da się z niepełnosprawnym dzieckiem grać w piłkę to jakiś absurd, jak również argument "jak wygląda lekcja wf w klasie integracyjnej"... wiadomo jak... tylko JAKI TO MA WPŁYW NA TALENTY???? nie sądzę, że w pełni sprawne dzieci uniepełnosprawniają się podczas takich lekcji... które nota bene stanowią nikły % wspólnie spędzanego czasu...
nie słyszałam, żeby do szkół sportowych, gdzie rozwija się talenty ruchowe przyjmowano dzieci niepełnosprawne... albo żeby ktokolwiek za tym optował...

benny_the_dog

Nie rozumiem tego skojarzenia o rasistach.

Uważam, że każdy ma prawo mieć dowolne poglądy, także rasistowskie, dopóki nie wkracza w sferę wolności innych ludzi. Także wolałbym nawet, żeby rodzice posyłali dzieci tylko do "białych" czy "czarnych" szkół, niż zmuszać ich do posyłania dzieci do jednej integracyjnej. Podkreślam, że nie uważam tego za korzystne, wręcz przeciwnie, ale wolny wybór ma fundamentalne znaczenie. Inaczej przyjmujemy założenie, że to państwo jest właścicielem swoich obywateli, a stąd już prosta droga na Archipelag Gułag.

zuzica

benny_the_dog

Zgadzam się, że takie szkoły mają inne zalety, ale już nie przesadzajmy z tą tolerancją i promowaniem równości. W ramach tej fałszywie pojmowanej tolerancji i równości mamy konkursy tańca na wózkach, gdzie widownia udaje, że im się podoba. Tak jakby człowiek bez nóg nie mógł się inaczej realizować niż w tańcu.

Mamy też dwie olimpiady normalną i paraolimiadę i na razie nikt nie wpadł żeby sportowcy startowali razem.

benny_the_dog

Jasne, ale właśnie starałem się Ciebie przekonać, że nie powiedział nic takiego co nie podlega dyskusji. Do moich słów jak widzę też się nie chcesz odnosić.

zuzica

benny_the_dog

A wracając do Korwina, to pobroniłem go trochę, ale teraz muszę przyznać, że kompromituje, mniejsza z tym że siebie, ale ruch liberalny. I to jest dla mnie trochę przykre...

benny_the_dog

"W dniu dzisiejszym na łamach "Dziennika" ukazał się oszczerczy artykuł pisany najwyraźniej na zamówienie tworzącej się koalicji LiD-PiS, wkładający w moje usta słowa, których nie wypowiedziałem i przekręcający pozostałe.

Oświadczam, że w dniu dzisiejszym składam przeciwko tej gazecie pozew z żądaniem odszkodowania w wysokości 1 miliona złotych - na fundusz pomocy dzieciom niepełnosprawnym.

Janusz Korwin-Mikke"
[/quote]

benny_the_dog

Napisałem ten post o kompromitacji, po przeczytaniu artykułu w Dzienniku bo to już było dla mnie za dużo, ale Korwin upiera się, że przekręcili i zmanipulowali jego słowa...

Korwin dzisiaj na blogu wpadł na to, na co ja wpadłem dzień wcześniej, że to była prowokacja. Matka z partii kobiet, z niepełnosprawnym dzieckiem, która zrobiła spektakl i krzykacz z LiDu.. Takie rzeczy są oczywiste, ale dobry polityk nie nabiera się na takie chwyty.

tysia

Powiem tak - umyślnie nie wklejałam na forum newsa o mikke bo nie chciało mi się na ten temat dyskutować. Ale z rozbawieniem czytam sobie teraz jak Zuzia i Kasia niestrudzenie, od kilkunastu lat próbują polemizować z Radka poglądami! BRAVO za wytrzymałość Smile

Ja się chciałam odnieść tylko do jednej wypowiedzi:

benny_the_dog

Gratuluję Ci ogromnego serca, empatii i takiej szczególnej wrażliwości, która pozwala Ci zachwycać się np. takimi spektaklami. Masz rację, ja tak nie mam...

benny_the_dog

I zauważ Tysia, że dyskutujemy bez osobistych wycieczek na temat czyjejś wrażliwośći, z dystansem, dlatego dyskusja jest zabawą, a nie "trudem".

zuzica

Kochani, wlasnie chcialam napisac, tylko bez osobistych wycieczek...
Jesli chodzi o realizowanie sie niepelnosprawnych np. w tancu (nie mowie o sporcie, to oczywiscie zupelnie inna akcja), to ja na pewno nie poszlabym na pokaz, bo jednak taniec jest dla mnie przezyciem estetycznym, wiec nie ma co nawet probowac go porownywac do tanca pelnosprawnych. NIemniej jednak, jesli maja ochote realizowac sie na tym polu, bo kochaja taniec, to oczywiscie, niech sie realizuja i nie starajmy sie wmowic im, ze to nie dla nich. Nikt nikogo nie zmusza do chodzenia na balet dla niepelnosprawnych, wiadomo, ze sale sa wtedy wypelnione bliskimi tanczacych, ktorzy, jak napisala Tysia, przyszli podziwiac determinacje i osiagniecia swoich bliskich a nie szpagaty. I wlasnie o to chodzi, jesli oni widza w tym sens, to o czym tu dyskutowac.

tysia

Bardzo przepraszam jak poczułeś sie dotknięty.
Następnym razem postaram się pisać komentarze w formie bezosobowej.

benny_the_dog

Ja Tysia przepraszam za być może przesadzoną reakcję.

A wracając do naszego tematu, to oczywiście uważam, że kto chce to niech sobie tańczy na wózku, tylko obawiam się, że nie jest to dla niego najlepszy rodzaj aktywności. Tak jak niewidomy nie musi malować, a głuchy komponować melodii. Jest nieskończenie wiele innych zajęć, w których taka osoba mogłaby lepiej realizować się i naprawdę osiągnąć prawdziwe spełnienie. Wydaje mi się, że ktoś komu rzeczywiście leży na sercu szczęście takiej osoby, zamiast bić brawo, mógłby jej w tym pomóc. I właśnie to "bicie brawa" nazywam "fałszywą empatią" i "niezdrowym" promowaniem równości, bo tak naprawdę osoby niepełnosprawne, ale pogodzone ze sobą wolałyby, żeby traktować je zupełnie normalnie, a to nie znaczy, że mamy udawać że np. mają nogi.

Ciężki temat, uff..

zuzica

Radek, nie wybierajmy ludziom, co jest dla nich lepsze. Jesli ktos jest niepelnosprawny a kocha taniec i taniec, nawet na wozku, sprawia mu radosc, to naprawde nie starajmy mu sie wmowic, ze lepsze dla niego bedzie malowanie czy gra w kosza z innymi niepelnosprawnymi. Jak ktos kocha muzyke, to nie uczynisz go szczesliwszym przekonujac, ze malarstwo jest lepsze. My nie musimy tego ogladac, jak juz ustalilismy, ale nie decydujmy za kogos, jak ma sie realizowac i jaka droga dochodzic do szczescia.

okatka

a propos wyborów... dziś debata dwóch klaunów... można tym humorystycznym akcentem rozpocząć wieczór u mnie:) WELCOME

zuzica

zapewne dotre, bo film mam dzis krotki:) a dzis 2 kaczki?

benny_the_dog

A ja proszę nie nazywać Pana Tuska Klaunem. Głosowałem na tego Pana i jakbym miał głosować na klauna to wolałbym wyjechać z tego kraju.

zuzica

z tego co pamietam, to jednak wyjechales;)

benny_the_dog

benny_the_dog

Maciek, Tysia, średnia sondaży jest liczona na stronce tvn24
[link widoczny dla zalogowanych]

A.. i korzystając z okazji gratki dla Pana Tuska! Smile

benny_the_dog

Jeśli dzisiaj Tusk odbierze ze trzy procenty LiDowi to LiD ma spore szanse wylądowania poza sejmem.

a.. Zuzia obejrzałem dwa razy spot antywojenny LPR i wg mnie nie ma tam zupełnie nic antysemickiego. Wojna w Iraku, kaczor z Bushem, kaczor w jarmułce z Żydami i napis sojusznicy. Gdzie tu antysemityzm?

okatka

dla chętnych: debata będzie oglądana na ludnej:) welcome

zuzica

Radek - po pierwsze, w kampanii moga sobie walic ile chca po przeciwnikach politycznych, ale wewnetrznych.
Po drugie - spot ma charakter bardzo agresywny, oskarzycielski, wiec pokazujac kaczora z zydami pod sciana placzu podpisanych "sojusznicy" to jest jak palec wyciagniety w ich strone z okrzykiem "To oni!".
I zgoda, prawda jest, ze faktycznie Izrael jest wspolwinnym rozpetania ostatnich wojen, ale przecietnemu Polakowi na widok panow w jarmulce i z pejsami, nie przychodzi do glowy "rzad Izraela" ani "panstwo Izrael" tylko "Zydzi".